<div style="text-align:justify;"><span style="color:#0070c0;font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;font-weight:700;line-height:28.8px;">★ 2016.05.22. : 팟캐스트 다운로드 주소, 오타, 목차, 포맷 수정</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><b>2015.11.09. [노유진의 정치카페] 75편(1부) - 혼돈 속 야당, 거세지는 횡포</b></font></div> <div style="text-align:justify;"><font color="#0000ee" face="맑은 고딕" size="3"><span style="line-height:24px;"><u><a target="_blank" href="http://file.ssenhosting.com/data1/justice21/Cafe7501Mix1109.mp3">http://file.ssenhosting.com/data1/justice21/Cafe7501Mix1109.mp3</a></u></span></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font face="맑은 고딕" size="3"><span style="line-height:24px;"><b>★ 목차 ★</b></span></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><b>00:27:10 안철수는 선거제도 개편으로 문재인 공격하려는 중</b></font></div> <div style="text-align:justify;"><b style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:24px;">00:38:35 이준석은 새누리당 답게 반칙과 특권에 익숙한 사람</b></div> <div style="text-align:justify;"><b style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:24px;">00:35:45 거품 인기 떨어진 안철수는 보여준 것도, 보여줄 것도 없다</b></div> <div style="text-align:justify;"><b style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:24px;">00:40:10 손학규는 정계 은퇴 한 적 없다/흘러간 물은 물레방아 못 돌린다</b></div> <div style="text-align:justify;"><b style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:24px;">00:51:35 천정배 신당은 새정연 이삭 줍기 수준으로 예상</b></div> <div style="text-align:justify;"><b style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:24px;">00:57:35 비주류가 하자는 대로 하면 정권 교체 불가</b></div> <div style="text-align:justify;"><b style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:24px;">01:00:50 박원순은 새누리당의 집중 타격을 받는 중</b></div> <div style="text-align:justify;"><b style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:24px;"><br></b></div> <div style="text-align:justify;"><b style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:24px;"><br></b></div> <div style="text-align:justify;"><b style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:24px;">00:27:10 안철수는 선거제도 개편으로 문재인 공격하려는 중</b></div> <div style="text-align:justify;"><b style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:24px;"><br></b></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그 다음에 새정연과 기타 세력을 답사해 보려는데요. 미리 양해를 구하는데, 청취자들 중에는 정의당에서 팟캐스트라도 온갖 당 지지자들이 다 들으시잖아요. 정의당에서 하는 팟캐스트에서 새정연을 디스한다, 이렇게 생각하시지 말고요. 지금까지 우리가 디스하는 입장에서 이 문제 다루지 않았거든요. 객관적이고 냉정하게 다루는 거니까 다소 귀에 거슬리는 게 있더라도 편견 없이 들어주시기 바랍니다. 새정연이 되게 복잡해요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">최근에 문재인 당대표 보도는 워낙 많고 훈수도 워낙 많은 언론인들이 두고 있고 그러니까 생락하고요. 그 내부의 굉장히 다양한 흐름이 나타나고 있는데, <span style="background-color:#dbeef3;">우선 안철수 의원 얘기부터요. 최근에 강연 정치를 재개했습니다. 대학가 강연도 하고, 간담회도 하고, 물갈이 주장을 과감하게 하면서 정당혁신을 강조했습니다. 제가 요 며칠, 지난주 동안 일어났던 안철수 의원의 행보와 관련된 보도들을 챙겨보니까 11월 5일 밤에 이야기가 많았더라고요. 낮에는 국회에서 전남대 정치외교학과 학생들하고 간담회를 했는데, 여기서 뭐라고 했냐면 "국민은 물갈이를 요구하는데 정치권은 고기 갈이만 한다." 물을 갈라고 했는데 물에 든 고기만 간다는 거예요.</span></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">"물은 제도, 문화, 관행이고 고기는 사람이다. 썩은 물에서는 좋은 고기는 금방 죽고, 썩은 물에서 살 수 있는 고기만 산다. 지금 소선거구제가 바뀌지 않는 한 국회의원 300명 전원을 바꿔도 똑같다. 올해가 선거제도가 바꿀 동력이 드물게 생긴 기회인만큼 조금이라도 낫게 바꿔야 한다."</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 이게 무슨 얘기에요, 근데? 뭐 하자는 거예요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 물을 갈아야 되는데 정치권은 고기만 간다는 얘기는 많이 듣던 얘기죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 우리가 노상 하던 얘기 아니에요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : "불판을 갈야야 되는데 왜 고기만 바꾸냐?" 제가 십수 년 전에 했던 얘기하고 똑같은 얘기고. 그런데 저는 그 얘기야 꼭 저만이 독점권을 갖고 있는 게 아니고 누구나 할 수 있는 얘기인데, 그 뒤의 얘기가 국회의원 300명 다 바꿔도 선거제도를 안 바꾸면 소용이 없다고 하는데, 이 얘기를 선거제도 정치개혁 국면에서 진작에 했어야죠. 지금 다 끝나가니까 왜 이 얘기 하는 거죠?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 뒷북 전문이신가, 이분이?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 소선거구제 바꾸자는 얘기도 처음 듣는 건데, 그전에 주로 한 얘기가 국회의원 수를 줄이자고 했던 분이잖아요. 그런데 소선거구제를 또 뭘로 바꿀지에 대한 얘기가 없어요. 간혹 중대선거구 얘기나 하지, 권역별 비례대표제 얘기도 안 하고 있잖아요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;"><br></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">유시민 : 이분이 인기가 하늘을 찌를 때 이 얘기를 했어도 될까 말까 한데, 지금은 그때의 지지율 1/10 토막이 난 상황에서 이 얘기를 하니..</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 땅을 찌르고 있죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 내가 하는 얘기나 차이가 뭐야, 이게?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 무슨 얘기인지도 모르겠어요. 왜냐하면 어떻게 바꾸자는 얘기가 없잖아. 내가 알고 있기로는 이분이 국회의원 인원수를 줄이자고 했거든요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 낮에는 이렇게 말씀하신 다음에 그날 밤에는 여의도에 있는 유명한 중국집 있어요. 우리도 정치 할 때 많이 가던 집인데, 우리 녹음실 근처에 있습니다. 여기서 새정치연합의 소위 비주류 의원, 또는 비노. 반노라고 일컬어지는 의원 8명하고 같이 저녁밥을 먹었습니다. 여기서 또 다시 문재인 대표 사퇴 문제가 논의됐다고 하는데요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">그 면면을 한 번 소개해 드리면, 김영환 안산이죠? 강창일 제주시고요. 김동철 광주 광산구. 노웅래 서울 마포. 문병호 부평이에요, 인천. 권은희 광주입니다. 국정원녀 사건 때 했던. 최원식 인천인가요? 황주홍 전라남도입니다. 이렇게 여덟 명하고 회동을 해서 거기서 무슨 얘기를 나눴다는데, 이 저녁에 만난 여덟 명하고 낮에 전남대 정치외교학과 학생들하고 한 간담회에서 한 발언하고 완전히 반대거든요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><br></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 어떤 의미에서요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 이분들은 소선거구제 바꾸는데 진짜 반대하는 사람들이에요. 정당 혁신에도 반대하는 사람들이고요. 국회의원 선거제도 바꾸는 데도 일말의 관심도 없는 분들이거든요. 낮과 밤의 이거를 어떻게 해석해야 될지 헷갈려요. 두 분은 해석이 가능하세요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 저는 모르겠어요. 이분이 무슨 말을 하는지 모르겠어요, 지금.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 저는 해석할 의지가 부족해서..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 첫 번째, 선거제도를 바꾸자라는 내용이 구체적으로 뭘 의미하는지? 자기가 옛날에 말했던 것처럼 의원 수를 줄이자고 하는 건지, 그것도 잘 모르겠어요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;"><br></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">유시민 : 소선거구제를 말한 거는 중대선거구제를 하거나 독일식 제도를 하자는 거죠. 뭐라고 말은 안 했지만.</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">노회찬 : 선거제도 개혁이 초미의 관심사가 됐을 때 선거제도 바꾸자는 얘기를 안 했죠. 당 대표 바꾸자고 그랬죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 당 대표 바꾸자고 했죠, 진짜.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 저녁에는 당 대표 바꾸자고 하는 사람들하고 만난 거예요, 이렇게, 저녁에 만난 여덟 명은 문재인 당 대표 사퇴를 요구한다는 점에서 공통점이 있는 분들.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">진중권 : 이게 명분이죠. 선거구제, 정치개혁 하자, 제도 바꾸자는 명분이고, 구체적인 제안이 아니잖아요. 모든 제안을 정치적으로 했다면 아주 구체적인 안이 있어야 되는데, 그런 안은 전혀 없고 상징적으로만 띄워 놓고, 만난 분들은 "대표 물러가라!" 같이 얘기할 사람 만난 거잖아요. 이 두개를 연결하면 선거개혁을 연동해서 당 대표 물러가라는 기동을 하고 있는 거죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 안철수 의원도 어느새 고기 된 거 아닌가?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 오래 됐다고 봐야죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;"><br></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">유시민 : 고기가 돼버린 거 아닌가 그런 생각도 들고요.</span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;"><br></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;"><br></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;"><b>00:38:35 이준석은 새누리당 답게 반칙과 특권에 익숙한 사람</b></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;"><br></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;background-color:#dbeef3;">유시민 : 이 와중에 노원병에, 노대표님 지역구입니다, 원래. 여기에 새누리당 이준석 전 비대위원이 출마가 거의 기정사실화되고 있습니다. 저는 웃긴다고 생각하는데, 이 젊은 친구가 방송이란 방송은 다 나오고 있어요. 이런 얘가 과거에 있었어요? 출마를 기정사실화 해놓고, 법적으로 더 이상 방송 출연을 할 수 없는 시점까지 나오라는 모든 방송에, 예능부터 시작해서 시사까지, 이런 예가 과거에 있었나요?</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 본인은 그 수밖에 없죠. 옛날에 비대위 했던 게 언제적 얘기입니까? 몇 년 전 얘기고.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 그럼 다른 사람들은 뭐에요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 다른 사람들은 뭐야? 젊은 사람이 이렇게 하는 걸 보면서 '뭐지, 이게?'</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 종편들하고 정당, 집권당, 지도부, 청와대에서 하루 아침에 열 몇 개의 출연자를 교체해 버리는.. 대통령에 대해 험담했다고. 그러니 이런 식으로 온갖 기회를 활용해서 만들어 가고 있는 거죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 머리 좋은 남자들 나온다는 프로그램에도 나가고, 썰 푸는 프로그램도 나가고, 떼거지로 앉아서 정치 논평하는 이런 데도 나가고, 학교에 왔다 갔다 하는 프로도 나가고.. 안 나가는 프로가 없어요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 시사와 예능을 넘나들고 있는 건데.. 아마도 본인의 입장에서는 새누리당에 자기 지분이 없기 때문에 이런 식으로 자기 지명도를 올리고 그 지명도로 출마하겠다는 전략을 구사하는 거죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 하여튼 새누리당에 잘 어울리는 사람 같아요. 반칙과 특권에 익숙한.. 싹수가 보입니다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><b>00:35:45 거품 인기 떨어진 안철수는 보여준 것도, 보여줄 것도 없다</b></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 지금 남는 질문은 새정치연합 안에서 안철수 의원의 존재가 어떤 의미가 있지? 그리고 안철수 의원이 우리 정치의 발전, 정치 혁신을 위해서 할 수 있는 일이 아직 뭐가 남아 있나? 이런 의문이 많이 제기되는 거예요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 재밌는 거는 여론조사를 해봤더니 가상대결에서 안철수하고 이준석하고 거의 반반이에요. 어쩌다 이 지경까지 왔는지 참 어처구니가 없더라고요. 그 조사를 보니까.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 새누리당의 힘이지, 뭐. 노대표님은 그 동네 사시는데..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 여기에 노대표님이 만약에 출마를 하게 된다면 이른바 야권 표가 찢어지는 거잖아요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그거는 해 야 아는 거지. 그런데 노대표님은 당에서 명하면 이렇게 말씀하셨어요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 예, 그렇죠. 그때 인터뷰 와중에 어디 출마할 거냐고 해서 우리 당의 특성과, 다른 당보다 의석도 적고, 저의 위치를 볼 때, 제가 어디 가고 싶다고 해서 가기보다는 당과 의논해서 당에서 희망하는 대로, 조직이 원하는 대로, 힘든 곳이라도 가야 되는 게 제 팔자가 아닌가? 그런 취지로 말씀을 드렸고요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 노원병이 되었든 어디가 되었든..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 네. 어디든 가라면 나는 갈 수밖에 없다, 이렇게 말씀을 드렸고..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 당에서 노원병 가라고 그럴 거 같은데.. 아하하하.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 노원병에서 제가 당선도 됐지만, 노원병은 한 번 당선되고 한 번 낙선한 곳이에요. 기쁨도 있고 아픔도 있는 것이고. 낙선될 때는 처음 제가 잘나갔는데, 여론조사 9번 다 1위로 나왔는데, 한나라당 후보가 결국에는 43%를 얻고, 저는 40%를 얻었어요. 민주당 후보가 15%를 얻었어요. 그런 상황에서 졌던 아픈 기억도 있는 것이고..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 지난 번 총선 때 단일 후보로 나갔을 때 60% 넘게 득표하지 않으셨어요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">노회찬 : 그렇죠. 단일 후보로 나갔을 때 제가 58%인가를 얻었는데, 출구조사는 60% 넘어서 서울에서 1위로 나오기도 하고. 저는 여기 살면서 여기 있는 유권자분들에 대한 애정은 강해요. 그런데 제가 제일 가슴 아팠던 거는, 물론 저의 잘못도 컷겠지만, 제가 낙선했던 그 선거에서 한나라당 후보의 공약이 뭐였나면, 하바드 나온 사람이다, 후보가.</font></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;"><br></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">유시민 : 홍정욱이었죠?</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 자기가 당선되면 매년 100시간씩 영어를 가리키겠다는 거예요. 그게 국회의원 제1공약이었어요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그거는 불법 기부행위에 대한 사전 약속인데..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 이번에 종편에서 보니까 내년 선거를 전망하면서 노원이 원래 그런 곳이다. 욕망의 도시이고 하버드 나왔다 하면 아줌마들이 깜빡 죽는 곳이기 때문에 또 하버드 나온 사람이 나오면 이길 것이다. 저는 이게 주민들에 대한 모욕이라고 생각 들어요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 안철수 박사는 하버드에서 공부 안 했나? 하하하. 자, 안철수 좀 안타까워요, 그죠? 인기라는 게, 제가 예전에 한 번 우리 방송에서 인용한 적이 있는데, 장미희 씨가 1980년대 말~90년대 초에 인터뷰를 어느 잡지에 했는데 그 표현이 나오더라고요. "인기란 아침 안개와 같은 것이어서 나는 가만히 있는데 인기가 몰려왔다가 사라지더라."</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 멋있다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 멋있죠? 제가 그 인터뷰를 보면서 장미희 씨가 참 많은 시련을 겪으면서 생각이 깊어지셨구나, 그런 느낌이 있었는데 진짜 좀 허망하죠? 안철수 바람? 제행무상이다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 안타까운 건 뭐냐면 자기가 갖고 있는 컨텐츠를 풀어서 보여줘야 되는데 그동안 보여준 게 하나도 없다는 거예요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 인기가 있을 때 그걸 풀었어야 되는데..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 계속 기다렸잖아요, "내나 봐, 내나 봐, 내나 봐." 그런데 하나도 안 나왔다는 거죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;"><br></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">유시민 :  안철수 의원에게 남은 역할이 있는가? 이 점에 대해서는 뭐라고 답을 하기 어렵고 퀘스쳔 마크로 조금만 더 남겨놔 보자. 그렇게 생각합니다. </span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><b>00:40:10 손학규는 정계 은퇴 한 적 없다/흘러간 물은 물레방아 못 돌린다</b></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그 다음에 지난 주에 새정연 관련해서 나온 보도 중에 굉장히 많은 양을 차지한 게 손학규 전 대표에 대한 보도예요. 얘기 들으셨죠?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 예.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 무슨 얘기 인상에 남으세요, 지난 일주일 동안, 손학규 씨에 대한 보도 중에?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 다시 정치 복귀를 하기 위해서 숨 고르기에 들어갔다, 이런 류의 보도들이었던 거 같아요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 제가 간단히 사실 관계를 소개하면 강진 칩거가 사실상 끝난 거 아니냐? 강진 토굴이라고 하는, 토굴이 아니고 시골집이에요. 부부가 다 여기서 사신 지가 벌써 2년쯤 되나요? 그쯤 된 거 같은데. 10월 말~11월 초에 걸쳐서 이분이 한 10일 동안 중앙아시아 여러 나라를 방문했습니다. 카자흐스탄, 키르키즈스탄 이런 데를 방문했고, 카자흐스탄에서는 유명한 대학에서 강연도 하고요. 강연 제목이 "한반도 통일방안과 리더쉽"이었고,</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">11월 4일날 귀국을 하니까 인천 공항에 기자들이 막 몰려간 거에요. 정계 복귀 하시냐고 물어보고. 교과서 국정화 문제 어떻게 보냐 이랬더니, "교과서 문제는 정치가 국민을 분열시키면 안 된다," 원론적인 말씀. 그 다음에 칩거, 정계 복귀 이런 거. "강진산이 너 지겨우니까 이제 나가라 이렇게 말하면.." 이라고 대답을 했어요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">그런데 손학규 전 대표가 아직 중앙아시아 순방 중이던 11월 2일이에요. 여기도 여의도에 있는 중식당인데, 아까 안철수 의원이 비주류 8명을 만난 식당과 같은 식당으로 추정돼요. 여기에 전남지사를 하는 이낙연 씨가 밥을 산 것 같은데요. 도지사가 판공비로 이런 거 사도 되나 몰라? 업무추진비로. 이 모임에 18명이 참석했습니다. 쭉 읽으드리면 김동철, 또 나오네 여기. 신학용, 양승조, 오재세, 조정식, 우원식, 이찬열, 이개호, 임내현, 최원식, 이게 의원들이에요. 한 10여 명 되죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 최원식 의원은 또 겹치네요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 김동철, 최원식은 겹치죠. 그 다음에 동아시아미래재단 송태호 이사장. 동아시아미래지단이 손학규 대표의 싱크탱크 역할을 하나 봐요. 그 다음에 전 의원들이 몇 명 왔어요. 김유정, 서종표, 전혜숙, 최영희 전 의원. 이분들이 아마 손학규 씨가 그 전에 당 대표를 할 때 비례대표를 했던 분들인데요. 그 인연이 있는 거 같아요. 김병욱 분당을 당협위원장. 이분은 옛날에 손학규 씨가 국회의원 보궐선거 당선되었던 지역의 젊은 원외 위원장입니다. 이렇게 18명의 정치인들이 참여한 모임에서 건배 구호가 "죽으나 사나 손학규" 요 비슷한 의미의 건배 구호가 난무하는 모임이 됐다, 이런 보도가 나와 있습니다. </font><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;background-color:#dbeef3;">제일 궁금한 게 손학규 씨가 다시 정치에 복귀할까, 안 할까? 어떻게 보세요?</span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;background-color:#dbeef3;"><br></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;background-color:#dbeef3;">진중권 : 하지 않겠어요? 손학규씨 보도가 나오는 맥락이 뭐냐 하면 문재인 대표 흔들기를 하고 있잖아요. 비주류 측의 가장 큰 문제가 흔들어도 대안이 마땅치 않다는 거예요.</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 대권 후보가 없다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 그때 손학규 정도면 내놓을 만한 카드잖아요. 손학규 대표도 아직 강진 들어가서 칩거하는 거는 다시 돌아오겠다는 제스쳐지 영원히 살겠다는 제스쳐는 아니잖아요. 영원히 살 거라면 아파트 좋은 데, 편한 데서 사셨을 거라고. 예정돼 있었던 거고 지금 타이밍이 딱 맞아서, 이해 관계가 딱 맞아서 이런 일들이 벌어지는 거고. 저는 그렇게 봅니다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 노대표님도 그렇게 보세요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">노회찬 : 방향은 그런데 다른 분들과 달리 이분은 은퇴를 하신 분이기 때문에 다른 분과 같은 원 오브 뎀, 1/N식으로 참여를 못 할 거라고요. 이분의 참여 조건은 현재의 선수들이 다 아웃되는 조건에서 가능하다는 거죠. 그러기 때문에 타이밍은, 군불은 지금부터 때고 있지만, 타이밍은 총선 이후가 될 수밖에 없다. 되더라도 그렇고 안 되면 안 되는 대로 그냥 가는 것이겠지만. 그렇게 보입니다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 손학규 씨는 정계 은퇴를 선언했는데 정계 은퇴를 한 적이 없다고 생각해요. 정계 은퇴 선언만 했죠 왜냐하면 저도 정계 은퇴 해봐서 아는데요. 내가 좀 더 일찍 했죠. 나는 너무 젊어서 정계 은퇴한 거 같아. 정계 은퇴하면 제일 좋은 점이, 그 전에 정치인은 공인이니까 공인으로써 살아가기 위해서 했던 모든 의전들, 이게 없다는 게 제일 좋은 거예요. </font><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">아침에 일찍 안 일어나도 되고요. 밖에 나가서 무조건 사람들한테 안 굽신거려도 되고요. 나의 일정에 대해서 보도자료 안 내도 되고요. 옷차림에 덜 신경 쓰고 얼굴에 분장 안 해도 돼요. 카메라 없으니까. 그리고 내가 살고 싶은 데 편하고 살면 돼요. 그런데 이분이 하필이면 왜 강진 시골에, 다 쓰러져 가는 시골집에 들어가서 그 불편한 데 허름하게 있고 왜 그렇게 사시냐는 거에요.</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 영원히 살 생각은 없다는 얘기죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 영원히 살고 안 살고를 떠나서..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 막 내린다고 연극이 끝난 거 아니죠. 2막이 있는 거고 2막은 무대 세팅이 달라지는 거고. 그 얘기 하는 거죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 왜 하필 강진이었을까요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 잘 택한 거죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그렇죠. 그전에 강원도 춘천에서 해 봤는데..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 아무도 관심 없었어.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 관심은 있지만 공간의 상징성이 새정치연합이라는 이 정당의 역사성과 비교해 볼 때 의미가 덜한 거예요. 하필 왜 전라남도 강진을 택했을까? 편한 집을 놔두고 전라남도 강진에 하필 토굴이라는 이름을 붙여서 쓰러져 가는 시골집에 들어가서 산 것 자체가 정계 은퇴가 아니라는 뜻이에요. 죄 지어서 귀양간 것도 아닌데 왜 이렇게 사냐는 거예요. 손학규 전 대표는 원래부터 정계 은퇴를 하지 않았다고 봐요. 따라서 정계 은퇴 선언만 있었던 거지 사실상 아니었다는 사실이 확인된 것만 남은 거 아닐까? 그걸 확인하는 절차만.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">노대표님 생각하고는 좀 다른 게, 진중권 교수 말씀처럼 이 18명의 정치인들이 여의도 식당에 모여 건배 구호를 하고 언론에 손학규 복귀설이 막 퍼지는 거는 물론 현재 새정치연합 비주류의 문재인 대표 흔들기의 일환이에요. 그게 아니면 이 사람들이 여기 나서서 이렇게 할 이유가 없는 거니까.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">그렇긴 한데 기존 선수들이 다 아웃되어야 다 복귀할 수 있다? 그건 아닌 거 같아요. 왜냐하면 예비군이 너무 많아요. 문재인 대표가 아웃되더라도 안철수씨 있고요. 안철수 의원이 아웃되더라도 박원순 시장이 언제든지 등판할 수 있습니다. 박원순 시장도 다른 대안들이 있을 때는 서울시장으로 있지만, 새정치연합에 다른 대안이 다 사라지면 지금 지지율 2등인데, 1~2등 다투고 있잖아요, 문재인 대표하고.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 박원순 시장도 정치인이지만 서울시장이잖아요. 당에 있는 분들이 일정하게는 아웃되는 상황이 되어야 그런 분들도, 두 분다 마찬가지인데 가능성이 열린다는 거죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그러면 손학규, 박원순 양강 체제로?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 경직되게 볼 건 아닌 거 같고. 여러 가지 가능성이 다 있는 거니까.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 결국 그러면 손학규 대표의 등장이라는 것은 문재인 대표 체제의 붕괴, 안철수 의원의 재기 실패라는 조건 아래에서만, 박원순 시장이 등판하지 않는 거. 이 세 가지 조건이라면 손학규씨가 와서 할 수도 있겠죠. 그런데 이거 매력이 있어요, 솔직히? 무슨 매력이 있어요? 국민들 입장에서 볼 때.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 제가 국민이 아니어서..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 왜 국민이 아니세요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 어떤 사람들은 맨날 국민의 뜻이 어쩌구저쩌구 하던데 우리도 그렇게 한번 해봅시다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 나름대로 손학규씨가 이미지 구축은 좀 했잖아요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 저는 이거 잘 안 되리라고 봐요. 흘러간 물은 물레방아를 못 돌린다. 이 격언을 선배 정치인들이 암송하던 격언인데요. 네 번씩이나 대선에 도전하고 정계 은퇴를 번복하고 돌아와서 분당을 하고 창당을 하고 이렇게 하고도 대통령이 되었던 김대중 대통령의 경우는 특수한 경로의존적인 역사성이 있어서 성공한 케이스예요. 아무나 흉내낸다고 해서 그렇게 될 수 있는 게 아니거든. 손학규 전 대표는 안 하시는 게 좋을 텐데. 하셔 봤자.. 그런 생각이 좀 들더라고.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 그러 거는 가능하잖아요. 손학규 이분을 끌어들여서 당 대표를 만들거나 대선 후보가 아니더라도, 당 대표를 만들거나 그 다음에 대선 후보를 뽑는 과정을 주재하게 만드는 이런 전략.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 좋은 거는 은퇴해서 연금으로 잘 사는 게 중요해요. 은퇴했는데 먹고살기 힘들어서 또 싸구려 일자리 찾아 나서는 노인들 보면 우리가 참 안타깝잖아요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 그런 욕심도 있지 않겠어요? 킹 메이커 역할?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그런 거는 다 졸업하셔야지. 그만큼 연륜이 있으시고..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 졸업을 해야 되는데 본인은 또 그렇지 않을 수도 있잖아요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 젊은 나도 한 번 은퇴하면 이렇게 지내는데..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 당위와 사실 중에서 당위는 그런데 사실은 또 다를 수 있다는 거죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">유시민 : 여하튼 문재인 대표 흔들기하고, 손학규 전 대표의 정계 복귀, 이 두 개는 동전의 양면과 같은 건데요. 손대표는 인품이 좋은 분인데 안타까워요. </span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><b>00:51:35 천정배 신당은 새정연 이삭 줍기 수준으로 예상</b></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">유시민 : 그 다음에 새정치연합 내부에 있지는 않는데 새정치연합 안에 있는 분인지 밖에 있는 분인지 좀 헷갈리는 분이 있어요. 천정배 신당.</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 형식적으로는 밖에 있죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 천정배 의원이 혼자인데, 아직 당도 없고. 야권 지도자 반열에 올랐어요. 이거 재밌지 않아요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 재밌는 게 뭐냐 하면, 국정화 반대할 때 문재인 대표하고 심상정 대표하고 이분이 같이 앉아 있더라고.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 예, 야권 지도자 연석회의.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 비례가 안 맞는다. 시멘트리가 안 맞는다, 이런 느낌이었거든요. 어느새 저렇게 됐나 했습니다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 약간 비대칭적이긴 한데 이걸 어떻게 봐야 돼요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 이분이 당을 만든 것도 아니잖아요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 정치라는 게 한시적으로 포지션이 주는 효과라는 게 때로는 강하기 때문에, 이 당시에도 이분이 갑자기 반열이 왜 올라왔느냐 의아스럽게 볼 수도 있지만, 또 그렇게 올림으로써 문재인 대표가 덕을 본 게 커서 가능해졌던 상황인 거고..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그렇죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 어떤 의미에서 그걸 보여줘요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 심상정 대표가 제안해서 만들어진 건데, 심상정 대표 입장에서는 문재인 대표 둘이서 그걸 만들려니 새정치연합 안에서 저 쪼끄만 당 대표하고 큰 당 대표하고 둘이서 뭘 하냐? 둘 가지고는 연석회의나 협의체가 만들어지기 어렵잖아요. 세 명은 있어야 모임을 만들지. 둘이서 어떻게 만들어?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 그 당 안에서 당을 나가지도 않으면서 계속 당 대표 내려오라고 흔드는 사람들이 있는 상황에서 이미 나간 사람과 뭔가를 도모하는 걸 보여주는 것은 그 안에 있는 사람들의 입지를 더 협소하게 만드는 대응 효과가 있기 때문에..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 이거는 심상정 대표가 잘 캐치해서 제안을 한 거예요. 우선 천정배 의원은 자기가 야권 지도자 반열에, 3인 협의회에 올라가니까 좋은 거잖아요. 문재인 대표는 야권 연대를 하고 싶은데, 심상정 대표 둘이만 달랑 하려니 모양새가 그렇고 그림도 잘 안 나오고, 안에서 흔드는 사람들이 그거 가지고 시비 걸 수 있잖아요. 그런데 천정배 의원을 딱 끼우니까 우선 세 명이 되면 솥단지도 발이 세 개면 안정이 되잖아. 그런 효과 때문에 이게 이루어진 거고요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">그런데 흥미로운 거는 천정배 신당이 잘 될까에 대해서 지난 번에 다루면서 연내 출연할 가능성이 적다, 이삭줍기를 할 수 있는 때에, 문재인 대표 체제가 계속된다는 전제 아래에서, 공천에 20% 현역을 무조건 자르게 돼있잖아요, 혁신안에 따르면. 이삭을 주우려면 그 과정이 진행될 때 임박해서 창당을 해야 되니까 12월 중에 창당하기 어려울 거다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 추수를 해야 이삭이 떨어지고, 이삭이 떨어져야 줍죠. 주워야 창당하고.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 남의 집이 추수를 해야 이삭이 떨어지니까. 그런데 역시 잘 안 되나 봐요. 지난 번 나온 뉴스 중에 몇 개를 챙겨 봤더니 천정배 신당이 어떻게 돼가나 해서 지역 언론까지 다 챙겨 봤어요. 몇 개가 포착이 되는데, 우선 10월 30일날 여의도에서 정운찬 전 총리하고 만났어요. 2시간 동안 만나서 신당 참여를 제안했는데 잘 되시기 바란다. 이게 일주일 정도 뒤늦게 알려졌어요. 정운찬 총리한테 대쉬했다가 뺀찌 맞은 걸로 나오고. </font><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">그 다음에 수도권에 새정치민주연합 1500명이 탈당해서 천정배 신당에 간다는, 우리가 별로 안 좋아하는 신문의 보도가 있었어요. 그 이름을 입에 올리기 싫은 어떤..</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : C일보인 거 같다, 느낌이.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : ㅈ인지 C인지 몰라도. 서울시의원인데 전 서울시의원 김종구 씨가 중심이 되어서. 참 애달프죠? 신당을 하는데 이런 정도, 그것도 확인된 거는 아니고 소문이 보도가 됐습니다. 그 다음에 전라북도 지역의 언론을 챙겨 봤더니 장세환 전 국회의원. 이분이 지난 번에 불출마 하고 안 나왔던 사람이죠. 이분이 주도하는 전북희망연대라는 단체가 있는데 여기에서 전라북도 지역의 교수, 변호사, 정치인, 전현직 언론인들을 상대로 천정배 신당에 참여할 사람을 열심히 모으고 있다. 이름은 하나도 안 나오는 보도예요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;"><br></span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">진중권 : 요약하면 잘 안 되고 있다, 이거죠?</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 한 마디로 말하면 월척 급의 정치인들이 포함된 천정배 신당 합류 흐름, 이게 아직 안 나타나고 있다는 걸 보여주는 거고요. 장세환 전 의원이 전라북도 지역에서 강연하면서 한 발언을 보니까 11월 내로 창당 발기인 대회를 하고 창준위를 구성하고 12월에 창당한다, 일정표는 얘기하는데, 오늘이 11월 9일인가요? 아직도 창당 발기인 대회 이야기가 없어요. 역시 연내에 천정배 신당이 구성될 가능성은 없지 않나?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 발기를 못 했는데 어떻게..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 발기가 안 되는 것 같아요. 발기인 대회를 해야 되는데, 발기인 대회 정도를 할 수 있을 정도의 세 확보를 못 하게 되면 어떻게 되나요? 천정배 신당은?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 우리가 예측했던 대로 천정배 신당은.. 현역 의원급으로 하려면 떨어야 될 거 같아요, 이삭들이.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><b>00:57:35 비주류가 하자는 대로 하면 정권 교체 불가</b></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 현재의 야권 성향이 아무것도 안 이루어지는 상황이죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 어디도 되는 데가 없어요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 창당도 못 하고, 탈당도 못 하고..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 복귀도 못 하고..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 또 그렇다고 해서 지도부가..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 문재인 대표는 사퇴를 못 하고. 안철수 의원은 바람을 못 일으키고. 손학규 대표는 복귀를 못 하고. 천정배 의원은 신당이 안 되고. 되는 게 없어.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">노회찬 : 어떤 상황을 만들어 가면서 힘의 균형을 새롭게 조성하는 게 아니라 아무 것도 안 되기 때문에 이루어지는 결과적 균형. 그런 상황이 될 가능성이 굉장히 높고, 그런 방향으로의 타협, 적극적으로 상황을 만들어 가는 타협이 아니라 아무것도 안 되기 때문에 타협이 되어 버리는.. 그런 상황으로 통합선대위가 구성되거나 이럴 가능성이 높아진 거죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><br></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 정의당 방식으로 하면 어떻게 되지, 새정치연합이? 정의당이 통합당대회 하는 방식으로 박주선 신당, 천정배 신당, 박준영 신당, 이 당들은 아직도 안 되고 있어요. 거기다 김민석 전 의원이 활약하고 있는 민주당, 법적으로 당명이. 이런 당들을 다 받아서 통합당대회를 하는 거야.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 그것도 방법이죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그렇게 하고 문재인 대표는 사퇴를 하고 천정배 신당이 제일 세가 크니까 천정배 당 대표. 나머지 박주선, 김민석, 박준영, 이런 사람은 공동대표, 이렇게 해 주면 다 되는 거 아니에요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 안 돼죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 안 돼죠. 하하하하.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 대선 후보는 정계 복귀하는 손학규 대표. 이러면 정권 교체 할 수 있나? 이게 덧셈 정치 아니에요?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 뭘 더하느냐에 따라 다르죠. 덧셈은 숫자를 더해야지 숫자 아닌 것까지 더해 버리면 더해지는..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 음수를 더하면..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 비주류들이 원하는 게 이거 아니에요? 지금 문재인 대표 사퇴를 요구하는 사람들이..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 그것을 국민들이 좋아할까의 문제도 있지만 문재인 대표 측에서 안 받아들이니까 성사 가능성이 없는 거죠. 이런 거죠. 당 대표는 하세요. 처음에는 그것도 아니었죠. 당 대표 하지 마세요. 그런데 이제는 당 대표는 하세요. 그런데 권한은 다 내려놓으세요. 그거에요. 그게 타협점인데, 그거 또 원활히 잘 되면 그런 거도 올 수 있는..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 만약 이렇게 해서 정권 교체를 확실히 할 수 있다 생각한다면 문재인 씨는 사퇴할 거 같아.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 정권 교체가 그분들 목표가 아닌 거 같아요. 왜 잘못된 가정을 해놓고..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 잘못된 가정을 하는 거 같아.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그게 문제야, 그게, 나도 새정치연합에 대해서 생각을 하면 이러면 통합이 다 되겠다 생각이 됐는데, 문제는 이렇게 해서는 정권 교체를 못할 거 같은 거예요. 그래서 못 하는 거지.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 이분들 생각이 정권 교체는 그 다음 문제고 자기들 자리 보전이 가장 큰 목적이잖아요. 그러니까 일이 꼬이는 거죠, 이렇게.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><b>01:00:50 박원순은 새누리당의 집중 타격을 받는 중</b></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 천정배 신당은 박준영 신당, 박주선 신당과 같이 잘 안 되고 있다. 이게 뭐 되는 게 없어요, </font><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">이쪽은 진짜.</span></div> <div style="text-align:justify;"><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">마지막으로 살펴볼 사람이 박원순 서울시장, 대권 예비군. 예비역 장성이에요, 아직 미입대 상황이라고 봐야 되나? 아직 훈련소에 있다고 봐야 되나? 비슷해요. 여하튼 언제든지 등판할 수 있는 대선 후보인데, 지지율도 그렇고 현재 위치도 그렇고. 그렇지만 등판 안 하고 있는 사람이에요. 그런데 박원순 시장도 뭐가 잘 안 돼. 뭐가 안 되냐 하면 서울역 앞 고가도로 공원 만드는 사업도 경찰이 반대해서 안 되고 있고, 저소득층 미취업 청년들 활동비 주는 청년 수당, 이것도 지금 중앙정부에서 못 하게 해서 안 되고 있고, 서울시 브랜드 교체해서 I.SEOUL.U라고 만들었잖아요. 그것도 호응이 생기는 게 아니라 "뭐 이따위 거를 만들어?" 이러면서 시끄러워요.</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 쓸데없는 거 만들어 가지고..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 뭐가 잘 안 되고 있어, 박원순 시장도. 박원순 시장과 관련해서는 뉴스들이 보면 좋은 게 없고 다 "누구를 고소 고발했다, 누가 시위를 못 하게 가처분 신청을 했다." 주로 이런 뉴스들이에요.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 그 다음에 흑색 선전이 많죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 박원순 시장 뉴스를 챙겨보면 새누리당이 집중 타격 대상으로 만들었어요. 새누리당이 보기로는 안철수 바람은 끝났고, 문재인 대표는..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;">진중권 : 흔들리고 있고..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕" style="background-color:#dbeef3;"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><span style="background-color:#dbeef3;">유시민 : 새정치연합에서 끝장낼 거 같고.. 자기들은 '박원순만 조지면, 끝장을 내면 야권의 대선 후보가 없어진다,' 이렇게 생각하는 거예요. 그래서 박원순 쪽으로 타겟을 이동시켜서 지난 국정감사 때부터 집중타를 하고 있는데..</span> 박원순 시장이 견대다 못해서 맞대응을 하고 나왔는데.. 아들 박주신씨의 병역 의혹을 계속 제기하고 있잖아요. 지난 번에 세브란스에서 공개 신검도 받았는데. 이거에 대해서 강용석 씨가 이걸  퍼뜨리고 있어서. 오지랖도 넓지. 도도맘하고 도도맘 남편하고 걸려 있는 자기 소송이나 제대로 하지. 이 와중예 계속 퍼뜨리고 있어서. 1억 100원을 요구하는 민사소송을 박원순 시장이 냈습니다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 100원은 또 뭐야?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 1억을 내면 단독 판사한테 재판을 받고, 1억 100원부터는 합의부로 가요. 나중에 판결이 나왔을 때 합의부에서 나온 판결이 단독 판사의 판결보다 좀 더 공감을 많이 받을 수 있다는 판단 때문에 이렇게 했을 것으로 추정되고요. 서울시청 앞에서 병역 기피했다고 그러고, 서울시를 소돔 고모라 만들라고 그런다고 동성애를 부추기고 있다는 둥, 이렇게 스피커 틀어 놓고 꽥꽥대던 사람들 있어요. 그 사람들 시위 금지 가처분신청 해서 법원에서 가처분 인용을 해서 시청 500미터 안에서는 못 하게..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 광신적인 기독교인이 있죠.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 꼭 광신적이라고 평가할 필요는 없겠죠. 광신적으로 보이는 분들이라고 표현하죠. 새정치연합은 서울시당에 박원순 지키기 특별 대응팀을 만들어서.. 김무성 대표가 명예 총재를 했던 미래희망여의도포럼이라는 이상한 단체가 있고, 새누리당 소속 의원실의 SNS 계정을 통해서 박원순 씨에 대한 루머를 확산시키고 있어요. 부친이 친일을 했다는 둥, 부인하고 별거 중이라는 둥, 이런 식의 온갖 루머를 퍼트리고 있다고 판단을 해서, 이거를 모두 허위사실로 규정을 하고 악의적 정치 공작으로 규탄하면서 루머 유포자들에 대해서 민형사상의 고소를 진행하고 있는 중입니다. 새누리당은 계속 박원순 시장에 집중타를 가하고 있고요. </font><span style="font-family:'맑은 고딕';font-size:medium;line-height:1.5;">박원순 시장, 새누리당이 타격 목표로 여기를 정한 거는 대선에 나올 가능성이 있다는 것 때문인데, 새누리당의 판단, 일리가 있나요? 어떻게 생각하세요? 지금 그거 다뤄 보려고.</span></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 저는 박원순 시장 아들 병역 의혹을 제기하는 부분은 박원순 시장에게 굉장한 도움이 되고 있다. 나중에도 도움이 많이 될 것이다. 워낙 무리한 뒤집어씌우기이기 때문에, 그 내에서도 폭넓게 지지를 못 받고 있기 때문에, 오히려..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 나중에 한 번 더 하면 되지.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 공개 신검을?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 이이제이 식으로 박원순 시장의 앞가림을, 방어막이 되어 주고 있는, 역설적으로, 그런 면이 있고. 최근에 새롭게 시작되는 루머는 다분히 새누리당이라기보다는 김무성 대표 보호용으로 물 타기. 그런 의혹이 있습니다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그럼 뭐죠?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 김무성 대표 요새 자식 내지 사위들 문제..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 아버지 친일 문제.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">노회찬 : 그런 문제애 대한 맞대응 차원에서..</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">진중권 : 우리 아버지만 친일 했냐? 니들도 친일했다.</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕"><br></font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">유시민 : 그 문제 한 번 다뤄보죠. 박원순 시장 뿐만 아니라 문재인 대표, 야권의 여러 유명한 사람들의 조상들을 걸어서 공세를 가하는 카톡 메세지가 엄청 돌고 있죠. 혹시 보셨어요, 노대표님?</font></div> <div style="text-align:justify;"><font size="3" face="맑은 고딕">(이하 카톡 내용과 이에 대한 비판)</font></div>